Обращение Парфенова В.Н. - генерального директора ЗАО "Взлет"

Раздел форума, посвященный этой теме

Владимир, с моей точки зрения, к этому событию надо подойти серьезно.
Фирме "Взлет" необходимо учредить специальный приз (за несомненный пиар) в номинации "Комсомольское собрание"
(или "комсомольская брехня", как выразились на одном из форумов)
с вручением автору статьи М.Горчакову переходящего
(ну не последний же раз такое, еще наверное все впереди !)
почетного Флага, диплома и медали.
И вручить все награды на ближайшей конференции в апреле.

Да статья то - мелочь, по сравнению с отчетом. Там по ссылке все есть.

А вот эта тема - для экспертов и юристов.
Не для форума.

Почему не для форума?

Ну тут каждый по своему оценивает ситуацию.
Когда серьезно задеты интересы - не надо публично все это...
Адвокат, юрист, экспертиза, иск - все по-взрослому....

Но флаг-то все-таки вручить надо-бы...

Одно другому не мешает - проблема есть, и ее надо обсуждать по мимо всяких судов

Лично я не считаю возможным спорить с "Центром судебных экспертиз..."
Для них нужны другие аргументы и другие специалисты.
Не сомневаюсь, что найдутся...
Повторяюсь - это уже не вопрос форума.

Ну спорить можно не с центром, а с выводами (отчет не без лукавства). Т.е. обсуждать именно освещенный способ

Ну если об этом, так действительно уж там
http://www.vzljot.ru/forum/index.php?PHPSE...mp;topic=4887.0

А тут лучше бы о флаге...

Вот интересная ссылка на довольно популярное в определенных кругах учебное пособие:

Роман Ронин. «Своя разведка». Практическое пособие.

« …При намеренной дезинформации применяют как заведомую ложь, так и
утонченную полуправду, исподволь подталкивающую воспринимающих к
ложным суждениям. Наиболее распространенными приемами здесь являются:
- прямое сокрытие фактов;
- тенденциозный подбор данных;
- нарушение логических и временных связей между событиями;
- изложение важнейших данных на ярком фоне отвлекающих внимание
сведений;
- смешивание разнородных мнений и фактов;
- сообщение информации такими словами, которые можно
истолковывать по-разному;
- неупоминание ключевых деталей факта.. »

Конец цитаты.

Василий Петрович, форум создан как раз таки для специалистов!!!!!!! Давайте обсудим. Странно только что специалистов из Теплокома тут нет. Может они на наш форум не заглядывают?

Проблема несанкционированного доступа более чем актуальна.
Взломали сайт зенита-прокуратура на ушах. Злоумышленника вмиг нашли.
А что ожидает совершившего несанкционированный доступ в теплосчетчик?
Или того кто роазмещает в интернете информацию о том как это сделать?

Павел Борисович, проблема есть - спору нет. Только обсуждать ее с непонятными анонимными оппонентами - viriev-ы, rosinov-ы, Сухеевы и прочие, которые в Интернете размножаются как мартовские коты - вряд ли стоит.
Налицо факт малобюджетного "партизанского маркетинга". Стоит ли тут устраивать дискуссию ? У них свои задачи, они отрабатывают свои деньги...
Давайте прекратим вообще обсуждение этой темы здесь. Можно на конференции об этом поговорить в цивилизованном формате.

А в возникшей дискусии
"Каждого человека можно выслушать, но не с каждым стоит разговаривать"
(Артур Шопенгауэр)

Полностью согласен с тобой, Василий Петрович.

Я не очень понимаю страха несанкционированного доступа...
После института я какое-то время занимался вопросами влияния сильных электромагнитных полей на электронные приборы, на вычислительную технику.
Знаю, что воздействовать можно и внешне заметно не будет.
Как допускаю, что как-то можно влезть по интерфейсу, как-то отключив защиту...
Наверное есть способы.
Но я не понимаю, ведь информация никуда не пропадает, скачки и разрывы показаний вполне можно проанализировать и нужно как-то объяснить.
Непонятные изменения информации подразумевают, что нужно искать несанкционированный доступ?
То есть особое внимание инспекторов к данному узлу учета?

И еще вопрос: как наказывается потребитель, или обслуживающая его организация, если несанкционированный доступ обнаружен?
Просто пересчитывают по договорным нагрузкам и все?
Или есть какая-то другая ответственность?

А чего обязательно со стороны потребителя?

То есть теплоснабжающая организация вступает в сговор (или выкручивает руки) обслуживающей организации и приборы показывают потребление в 2 раза больше?
А потребитель не настолько разбирается, чтобы это понять?

А не реально?

Чистая уголовщина, но реально...
И какая разница, есть тогда защита от доступа или нет...?
А при энергетическом обследовании это можно заметить?
Сейчас при аудите садиков обнаружили, что теплопотребление у 2 соседних в 2 раза отличается по показаниям узлов учета...

Уголовщина по-любому. А что энергоаудит покажет?

Что покажет аудит?
хм...
Ну вот на таможне в таможенных программах есть такая система красных флажков: если какой параметр в принимаемой декларации выбивается из определенных границ, то инспектор таможни видит флажок и обращает более пристальное внимание...
Хотя опытный инспектор интуитивно чувствует спинным мозгом если что-то не стыкуется:)

Зовем таможенников?

Скорее программистов?
А уже есть программы автоматизированного анализа данных?

Инспектор теплоснабжающей организации прибор в пользу своей фирмы подкручивать не будет. У него в кармане денег от этого больше не станет. Абонент не умеет. Крутят "спецы" монтажных и сервисных структур, замазывая огрехи в своей работе, или по просьбе ушлого потребителя, за долю малую. Подставляя при этом организацию в которой работает!

Есть.

"Подставляя при этом организацию в которой работает". - Если понимает что творит, то не подставляет.

Андрей Геннадьевич, а был ли хоть один случай, когда программа поймала не нештатку, а вполне осмысленное воровство?

Не знаю, как программа Андрея Геннадиевича ловит осмысленное воровство – может быть, А.Г. поделится результатами "программной рыбалки". Я же скажу, что как "осмысленное воровство", так и "воровство по необходимости", к сожалению, имеет место быть. К счастью, "осмысленное" – штука редкая, эксклюзивная, такие сюжеты можно пересчитать по пальцам. А вот "по необходимости" случается чаще, чем хотелось бы.
Совершенно нелепыми выглядят заявления некоторых "писателей" о том, что алчная ТСО с помощью шила, крокодила и кусочка проволочки под покровом ночи тайно "подкручивает" показания теплосчетчика в подвале потребителя, и потому потребитель "много платит". По-моему, такую глупость может сморозить только "настоящий писатель", имеющий смутное представление о предмете своего писания.
Вероятность "подкрутки" по инициативе потребителя чуть выше (тут хоть есть какая-никакая мотивация), но всё равно, на мой взгляд, весьма мала – всё-таки абсолютное большинство потребителей вполне законопослушны, и вряд ли встанут на путь "осмысленного воровства". По крайней мере, мне такие случаи не известны. Хотя...
Обратите внимание на картинку – этот сюжет чем-то похож на осмысленное воровство. Но кто конкретно виновен в том, что среди рабочего дня вдруг внезапно изменяется формула расчета тепла, мы сказать не можем. Может быть, потребитель попросил обслуживающего человека "придумать чего-нибудь, чтобы поменьше показывало", может быть, этот человек сам догадался переключить полную формулу тепла на неполную (типа – потренировался ради любопытства), может быть, "оно само так прыгнуло"...
В общем, истинная подоплека этого события навсегда останется тайной. Но, повторюсь, такие "странноватые" события в теплоучетной жизни я могу пересчитать по пальцам. По моему разумению осмысленное воровство – явление весьма редкое и потому не актуальное.

А вот житейский сюжет из категории "воровство не осмысленное, а по необходимости". Хотя с какого боку посмотреть – кто-то назовет это воровством, кто-то – несанкционированным вмешательством, а кто-то – борьбой за единство наших измерений.
Понятно, что устранять неприличную разбежку масс М1 и М2 можно по-всякому. Можно поискать и залатать утечку (если она, конечно, есть). Можно отключить теплоснабжение, снять расходомеры и тщательно отмыть. Если не поможет – свезти их на проливную установку, отрегулировать, поверить и вернуть в подвал. А можно взять и за пару минут бездемонтажно отремонтировать и мысленно поверить. Что, собственно, и было сделано в среду, ближе к полудню. Был ли этот "бездемонтажный ремонт" санкционирован потребителем? Мне кажется, что нет – наиболее вероятно, что потребитель тут "ни сном, ни духом". Мне также кажется, что надо было поднимать показания М2, а не опускать М1. Но "наладчику", как говорится, виднее... В результате к слегка подсевшим показаниям М2 добавились принудительно подсевшие (на 5,4%) показания М1. Зато единство наших измерений стало выглядеть хорошо – за -0,8% разбежки никто не будет приставать.
И как же нам трактовать этот сюжет? Это есть воровство осмысленное, или как-то иначе?

К сожалению за последние два года количество таких корректировок возросло,, по крайней мере в ТЭКе.

А на каких расходомерах это М корректировалось?

Как я понимаю, сейчас, при учете тепла общедомовыми узлами учета, возможность увидеть, что произошел несанкционированный доступ вероятнее всего по данным текущих отчетов, при сканировании через модем.
Если такой возможности нет, то и заметить сложно...
Пример из жизни:
мужик установил свежие квартирные счетчики горячей и холодной воды.
Через месяц заметил, что иногда счетчик горячей воды как-то подхрюкивает, и при этом показываемый им расход меньше в 2 раза.
А если щелкнуть по корпусу ногтем, то хрюкать перестает.)
Все пломбы на месте.
Мужик мелочиться не стал, поменял прибор на новый, а другой человек не поменяет...

У меня такая же ассоциация со стаматолагами:)
Говорят, что когда простейшую пломбу в зуб ставят, то нужно примерно 30 операций сделать: помазать, почистить, посверлить и т.д.
А часто делают от силы 10-15...
А потом пломбы через пару месяцев вылетают...
но если вылетевшую пломбу сразу заметишь и к этому врачу больше ходить не будешь, то как скоро станут заметны такие замухлеванные балансы, и что делать потребителю?

Уважаемый А. Лупей, вполне подробно изложил Вам фрагмент алгоритма по ловле "вполне осмысленного воровства". Алгоритм не сложный и легко реализуемый. Таких может быть несколько. Фильтрация по этим алгоритмам дает список "подозрительных" УУТЭ, а дальше "глазками", т.е. автоматизируется 90-95% рутинной работы аналитика. Хотя можно и без глазок. Только эта задача пока совершенно никому в ТСО не нужна, по неоднократно указанной причине, так же как и спецы, которые могли бы этим заниматься в промышленных масштабах.

Пока в автоматическом режиме 100% определение фальсификации невозможно, над этим еше надо работать. Но автоматизация вполне возможна и уже работает.

Где уже работает, Сергей Иванович? Признавайся!

Работает с 2007 года у меня, в ТЭКе (опечатка), возможно раширение географии, но об этом пока рано говорить.

ТКЕ? Точный контроль енергоресурсов? Такие Конкретные Еденицы? Только Королева Елизаветта? Что такое ТКЕ в котором много лет работает? Почему никто не знает?

ТДО знаю, ТКЕ - не знаю...

Надеюсь, все ответы мы сможем получить на 31 конференции " Коммерческий учет энергоносителей".

видимо знать не хотят. А работает в ГУП "ТЭК СПб" с 2007 года.