Приветствую всех участников форума.
В разных ветках на этом форуме упоминаются двухтарифные счетчики на горячую воду. Поэтому я решил, задать этот вопрос здесь.
Какими документами регламентируется применение этих счетчиков на территории России?
Я знаю только одно упоминание о возможности их применения - в "Правилах предоставления коммунальных услуг гражданам".
И если есть опыт их практического внедрения и эксплуатации, поделитесь, пожалуйста.

Дмитрий, напомните, в каком пункте 307-го постановления говорится о возможности двухтарифного учета горячего водопотребления ? Где там это "одно" упоминание ?

Насколько я понимаю, речь идео не о водосчетчиках, а о специальной тарификации горячей воды в зависимости от ее температуры.

Я, честно говоря, не знаю вообще ни одного документа, регламентирующего установку даже простых водосчетчиков

Вопрос многотарифности для воды (горячей или холодной) лежит в сфере экономических интересов водоканалов и тепловой сети. Цель (в рыночной экономике) применения таких тарифов, снижение нагрузки сети в пиковые часы (электро или водо или др.). Именно водоканалам может быть выгодно снижение потребления ресурса в часы пиковых нагрузок, соответственно именно они и могут инициировать появление и применение таких тарифов. С точки зрения законодательства РФ, такое возможно, технически тоже. Как вы понимаете в затратах водоканалов и тепловых сетей большой процент в себестоимости электроэнергия, поэтому первый фактор по которому они могут инициировать применение таких тарифов это если они в свою очередь имеют преференции в эти часы от электроснабжающих организаций (а я о таком пока не слышал). И второй фактор если в городе существует нехватка по мощности снабжения водой и ее следует распределить, "нехватка" бывает часто, но не вопрос, что водоканалы захотят из-за этого идти на потерю сборов (денег), это по меньшей мере глупо с их стороны (проблемы же не у них а у потребителей). Скорее они предложат построить новый водозабор. Так , что в вероятность появления таких тарифов в ближайшие годы, верится с трудом.

В правилах об этом говорится косвенно.
Приложение N 1 к правилам. Раздел "Горячее водоснабжение". Пункт 5. "... при снижении температуры горячей воды ниже 40 град. C оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду"

Когда я писал о многотарифности учета горячей воды, я имел ввиду тарификацию по температуре. И это выгодно не водоканалам и тепловым сетям, а конечному потребителю коммунальных услуг.
Мой вопрос возник потому, что я увидел в одной из веток этого форума совет установить водосчетчик горячей воды, который, если температура больше 40°С пишет в одну ячейку, если меньше в другую. Установка таких приборов, на мой взгляд, ставит ТСЖ и управляющие компании в очень неудобное положение. Соответственно, чтобы жильцу рассчитывали его потребление по такому счетчику, нужна очень серьезная аргументация, а не косвенное упоминание в правилах.
Более того, я попытался найти в интернете описание таких счетчиков, и к удивлению своему, не нашел ни одного типа такого прибора.

Вообще то вам с этим вопросом на соседний форум "Холодная вода вместо горячей". Но по существу, в правилах не косвенное упоминание, а прямое -
"...при снижении температуры горячей воды ниже 40°С оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду" п.5 Приложения 1. Условия изменения оплаты... Постановления №307.
Что касается неудобного положения, то в ресторане я тоже ставлю администрацию в неудобное положение тем, что не уношу за собой посуду, можно привести еще тысячи других примеров гед я когото ставлю в неудобное положение. Есть одно но, я за это плачу, и если им не нужны мои деньги пускай идут работать в другое место, а сюда придут другие, которым нужны мои деньги и которые знают как сделать процес производства удобным. А втюхивать мне гнилую рыбу или холодную воду вместо горячей за мои деньги, именно в этом и суть государства делать справедливыми правила. Вода горячая, это когда из крана вода бежит с температурой более 40 градусов, а какая она на вводе в дом, или на выходе из котельной то меня это не волнует, и это справедливо.
А приборы такие есть в том числе в нашей компании SAYANY (sayany.ru)

Вода горячая, это когда из крана вода бежит с температурой более 40 градусов, а какая она на вводе в дом, или на выходе из котельной то меня это не волнует, и это справедливо.
А приборы такие есть в том числе в нашей компании SAYANY (sayany.ru)
[/quote]
Если в доме отсутствует линия рециркуляции, то по любому на 9 этаж вода будет приходить с температурой ниже той, что на входе в дом (либо после регулятора температуры ГВС (60-65 градусов)). Трубопровод ГВС выступает в качестве батареи отопления. А кто Уважаемые САЯНЫ будет платить за тепло которое "отдал" этот трубровод на отопление дома? Председатель ТСЖ? А по поводу того что председатель ТСЖ "туп", они председатели ежегодно в "Энергонадзоре" проходят обучение и начальные знания по теме теплопотребления имеют. Я Вас уверяю, что председатели ТСЖ не менее, чем жильцы заинтересованы в снижении затрат на коммунальные услуги.

Ух, какой резкий пользователь появился. Знаете, в постановлении номер 307 очень четко сказано, как платить за трубу ГВС, которая отапливает. А по поводу обучения в Энергонадзоре - Вы это серьезно или шутите? Я проходил такое обучение, хы

Я тут был в Риге, встречался с директором тепловых сетей. Там раньше (при советах) система теплоснабжения была как в Москве "четырехтрубная", сегодня все потребители подключены через ИТП, потери теплоносителя - ЧП, температурный режим эффективный. Я это к тому, что можно рассуждать о температурах в разных точках тупиковых ГВС, а можно и нужно реконструировать системы отопления с целью приведения их к "нормальному" технологическому уровню. Конечно для этого нужна государственная политика, но государство - это мы. Если мы "давим" на чиновников и говорим, что они должны делать, то есть шанс, что нас услышат, а если мы "плачем", что у нас не та система ГВС, или ЦТП а не ИТП, и т.д. то нас будут "разводить" "подачками", вместо создания государственной политики в этой отрасли, что мы и имеем уже 15 лет. Ну неужели, мы хуже, ведь Латыши смогли (без нефтедолларов) реконструировать систему централизованного теплоснабжения за 15 лет.
А за все тепло которое производит котельная платим в любом случае мы - население, не важно где его использовали, "налили" в ванную, обогрели спальню, или потеряли по дороге через "дырявые" сети. Так устроена система тарифов в РФ (по просьбе трудящихся, заботой о гражданах).

пройти можно и мимо пачки денег и также прохмыкать, а если сам не заботишся за своим хозяйством в доме, за тебя никто это делать не будет, и никто за тебя твои долги платить не станет. Коммунизм закончился в 1985 году

Какие правильные слова

Похоже достигнут конценсус.

А известны ли случаи реального воплощения этого положения правил? Хотя бы на уровне общедомового счетчика?

Здравствуйте, уважаемый korro!
Попытаюсь осветить данную тему. Дело в том, что применение двухтарифных счётчиков горячей воды в принципе нацелено на поквартирный учёт, а не на домовой. Объясняется это тем, что на уровне дома, на сегодняшний день, обязательна установка узла учёта тепловой энергии УУТЭ, оборудование которого позволяет регистрировать параметры как входящего теплоносителя, так и отдаваемого. Если я не прав, то пусть меня поправят более опытные коллеги, но по-моему, существует система договоров между теплоснабжающими организациями и потребителями, в которых должны быть прописаны параметры получаемого и отдаваемого теплоносителя, нарушение которых как одной стороной, так и другой, может повлечь штрафные санкции в отношении виновника нарушения.
Например, теплоснабжающая организация обязана поставлять теплоноситель определённого давления и определённой температуры потребителю (в основой своей массе на домовой УУТЭ), а потребитель, в свою очередь, обязан отдать теплоноситель не выше и не ниже определённой температуры. Причём, если теплоноситель от поставщика поступает выше договорного значения (так называемая ситуация «перетопа»), то потребитель вправе использовать полученную энергию и выставить штрафные санкции поставщику за «перетоп». Но если честно, то у меня нет информации о том, что хотя бы раз были применены штрафные санкции к поставщику тепла за нарушения температурных режимов.
С уважением Андрейчиков Д.Л.

Обращаю ваше внимание, что перетом не возникает по желанию поставщика ( в результате завышения температуры подачи), перетоп возникает исключительно по "вине" потребителя, энергия есть разность потенциалов на расход, а расход определяет и регулирует потребитель изменяя гидравлическое сопротивление свой системы (закрывая задвижку). Предьявлять претензии поставщику логично только за недотоп (недостаточный перепад давлений и температура подачи ниже договоной по графику), а за несоблюдения температуры обратки (следовательно за претоп) логично предъявлять претензии потребителю. При этом поставщик заинтересован, чтобы уходящая (обратка) температура теплоносителя была как можно ниже. Вчера в разговоре со мной гл.инженер ТГК-2 заявил, что он бы хотел получать обратку 28 градусов, на крайний случай 38. Именно об этом написано в моей книге "Централизованное теплоснабжение. Проектируем эффективность".